С приходом Станислава Черчесова на пост главного тренера "Спартака" дела у команды пошли в гору. Больше не увидишь в действиях футболистов того безволия, что сквозило в их игре в матчах с "Химками" или "Москвой". Сегодня красно-белые отчаянно соперничают с "Зенитом" за чемпионство. А их тренер, как всегда, невозмутим и уверен в себе. В преддверии решающих матчей за золотую корону "ЕФ" встретился с наставником "Спартака" и взял у него эксклюзивное интервью.
- Быть просто тренером и быть тренером "Спартака" - "две большие разницы"?
- Как говорят в Одессе, да (улыбается). Играя в этом клубе, я прекрасно видел, какое здесь было отношение к тренерам, какие требования предъявлялись к ним и команде, которую они возглавляли. Видел отношение к "Спартаку" болельщиков. Да, разница есть. Наша команда всегда должна играть качественно, красиво и при этом выигрывать.
- Перемены на тренерском мостике "Спартака" сопровождались большой шумихой. Что вас злило больше всего, когда читали те же газеты?
- Я газет не читал. И вообще не понимаю, к чему поднимать эту тему. Ведь это было так давно.
- Но вы наверняка почувствовали, что у вас разом стало больше недоброжелателей, когда вы стали главным тренером "Спартака"?
- Нет, я ничего такого не почувствовал. Я просто делаю свое дело и не обращаю внимания на что-то постороннее. Хотя иногда тяжело.
- Вам всю жизнь - и в игровой, и в тренерской карьере приходилось пробиваться. Это сложно?
- А разве в жизни бывает, что кому-то с неба что-то сваливается просто так?
- Бывает. И таких людей называют везунчиками.
- Думаю, что я к везунчикам точно не отношусь. И как вратарь я начинал с самых низов, и как тренер тоже, поначалу работая с 12-летними ребятишками. Хотя другим со стороны кажется, что это легко. Но на самом деле это не так просто.
- А что нужно, чтобы пробиться?
- Во-первых, как тренеру мне еще предстоит пробиться. Да, как вратарь я себя реализовал, и все это прекрасно знают. Но сейчас у меня новая работа. Поэтому пока не могу сказать, что нужно для того, чтобы добиться в ней успехов. Сам пока учусь и прохожу свои университеты. Наверное, как и в любой сфере, надо просто верить в себя и осуществление своей цели.
- В какой момент игровой карьеры вы начали задумываться о том, что в будущем, возможно, станете тренером?
- Не могу назвать какой-то определенный день. Эта мысль приходила ко мне постепенно. Когда футболист становится умнее тренера, это уже плохо. Значит, надо заканчивать играть и начинать тренировать.
- В "Спартаке" вы работали с Бесковым, Романцевым - тренерами-победителями. Не вели, часом, конспектов их тренировок?
- Нет, я конспектов никогда не делал. И как вратарь, тоже никогда не записывал на бумажке, кто из игроков куда бьет. Я запоминал. Потом и обучался постепенно.
- Не пожалели впоследствии об отсутствии этих самых конспектов, которые могли помочь на первых порах?
- Нет. Записать, что делает тренер, может любой человек - и вы тоже. Но вы же не станете ни Романцевым, ни Бесковым, ни Бышовцем, ни Лобановским. Самое главное - запоминать, кто, о чем, и в какое время говорил.
- До этого в "Спартаке" вы занимали пост спортивного директора. Костюм чиновника, пусть и спортивного, это ваше?
- Думаю, что когда меня назначили главным тренером, вся Европа пожалела, что я им стал.
- Расшифруйте.
- Когда я начал работать спортивным директором, все увидели, что мы способны вести нормальный европейский диалог. Они не представляли, каким я буду тренером. Но теперь они будут видеть и делать свои выводы.
- Рашид Рахимов в одном из интервью сказал: Австрия дала мне очень многое, но меня всегда тянуло в Россию. Можете сказать то же самое про себя?
- Могу. Да, я долго работал в Европе. Но сейчас в моей жизни новый этап. Поэтому надо засучить рукава и делать дело.
- К чему из заграничной жизни вы так и не привыкли?
- На самом деле я быстро ко всему привыкаю. А вообще скажу вам любопытную вещь, вчера я всего лишь в первый видел во сне Австрию. В первый раз за полтора года.
- А что видели-то? Потрясающие инсбрукские пейзажи?
- Нет, по-моему, свою команду, "Тироль". Кстати, прошу прощения за нескромность, но они 28 матчей подряд не могли выиграть. А я в свое время сделал команду, которая была на счету. Но все, что в свое время было сделано, сейчас потихонечку разваливается. Хотя ребята в команде были молодые и способные.
- Что заграница дала вам, как человеку?
- Я научился немецкому языку - это раз. Ну и конечно, впитал в себя европейский менталитет, прочувствовал отношения, которые там есть. Одному в чужой стране нелегко, пусть ты и профессионал. Надо терпеть и учиться.
- За последние 15 лет вы сильно изменились?
- Об этом, наверное, лучше спросить у других людей. На самом деле я меняюсь каждый день.
- Возможно, заграничная закалка помогает вам спокойней переносить трудности?
- Нет. Такого не бывает. Трудности всегда воспринимаются одинаково, как бы ты не закалялся. Жизнь - штучка такая, знаете ли, разнообразная. Она все время тебе что-то подкидывает, чего ты не знаешь.
- Сергей Юран как-то сказал такую фразу: ему достаточно десяти минут, чтобы разобраться в человеке. Вам - достаточно?
- Надо у него, наверное, уроки брать - по-братски, бесплатно. Хотя я понимаю, что он имел в виду. Нам в силу профессии часто приходится общаться с самыми разными людьми - скаутами, агентами, теми же игроками. В "Тироле", хотите знать, я иногда выбирал новичков по фотографии. У меня элементарно не было возможности куда-то ездить, на кого-то смотреть. Но, допустим, нужен был нападающий. И ты смотришь на фото - есть там что-то, в этих глазах, что тебе нужно?
- Угадывали?
- Тьфу-тьфу-тьфу, ошибок было мало. Хотя они были.
- Веллитону в глаза смотрели?
- Смотрел.
- Это тот человек, который вам был нужен?
- Убежден, что да.
- А в Одемвинджи, получается, ошиблись? Парень во всех интервью говорил, что хочет играть в "Спартаке", а перешел в "Локомотив".
- Не хочу развивать тему. Одемвинджи играет в "Локомотиве" и я с удовольствием смотрю на него. Он выбрал свой путь. Мы с ним разговаривали по телефону. Все в наших отношениях осталось нормально. Между нами проблем не было и не будет.
- Что вы, как тренер, никогда не простите своим игрокам?
- Безволия, безразличия. Футбол - как и любовь - это страсть. А вот ошибки можно простить. Футбол - это игра, и без промахов в ней невозможно. Но если ты выходишь на поле и играешь непонятно во что, или делаешь вид, что играешь - это совсем другая песня. Футболистам обмануть тренера очень сложно.
- В одном из интервью главного тренера "Москвы" Леонида Слуцкого привлекла внимание фраза: "Мне наплевать на человеческие качества футболиста, если он классный игрок". Разделяете эту точку зрения?
- Тут вся штука в чем: если у тебя есть выбор из десяти одинаково классных футболистов, ты тогда уже смотришь, кто из них лучше тебе подходит. А когда выбирать надо из одного-двух, тут совсем другое дело. Хотя иногда лучше меньше класса, но больше порядка.
- Игроки должны бояться главного тренера?
- Нет. Боязнь - плохое качество. Бояться - значит не быть свободным. А несвободный человек не может полностью себя реализовать.
- Вас боятся?
- Не знаю. Лучше спросить у других.
- Многие люди говорят: Черчесов наладил дисциплину в "Спартаке". Она действительно была расшатанной?
- Не могу сказать. Я вижу ее с первого дня. Когда пришел, я не кричал, не бурчал, не стрелял и не убивал. Все на месте, все работают. И никаких проблем, слава богу, у нас пока нет.
- А в чем вы видели свою первостепенную задачу, как главного тренера "Спартака", с тех первых минут, как вы возглавили команду?
- И сейчас, и завтра, и послезавтра, и всегда моя задача - делать так, чтобы "Спартак" был уважаемым клубом и командой. Важно, чтобы аура вокруг команды была нормальной. Можно выигрывать, проигрывать, но сами знаете: "Спартак" это "Спартак" и мне хотелось бы, чтобы к нам относились, как это и должно быть.
- Кстати, не могу не сделать вам комплимента. Радует, что на послематчевых пресс-конференциях вы всегда обходите стороной тему судейства и другие скандальные темы. Это тоже часть той самой ауры?
- Скандалы в футболе были, есть и будут. Но на сегодняшний день в нашей команде никто не сделал так, чтобы возник какой-то скандал. Мы работаем, а вы обсуждайте нас, обсуждайте футбол. Я же анализирую действия своих игроков. А кто как свистнул и кто какой флажок поднял - это не мой вопрос. Если буду распыляться, забуду главное.
- Вы, Станислав Саламович, очень уверенный в себе человек. А бывает, что сомневаетесь в каких-то своих решениях?
- Никогда не сомневаются сами знаете кто - только дураки. У меня же бывают: нет, я бы даже не назвал это сомнениями, просто всегда бывают разные варианты каких-то решений. Так и должно быть.
- Я не случайно спросил про сомнения. Помните, когда у вас в голове родился список пенальтистов в матче с "Селтиком" - до игры, по ходу матча, ближе к концу?
- Он родился, и это самое главное. Все остальное уже детали.
- Это было ваше единоличное решение?
- Да, мое. Ведь именно я отвечаю за результат.
- В итоге бивший последним Калиниченко не реализовал свою попытку и "Спартак" остался без Лиги чемпионов. Что, на ваш взгляд, происходит с этим игроком в последнее время?
- Калиниченко - это футболист "Спартака", который выходит на замену и вносит определенную лепту в общее дело. Больше эту тему я не хотел бы обсуждать. У всех бывают ошибки.
- Болельщики судачат, что после таких ошибок, которые стоили "Спартаку" побед в матчах с "Селтиком" и ЦСКА, Максим поставил крест на своей карьере в "Спартаке".
- Ну, это же не я вам сказал. А болельщики - они на то и болельщики, чтобы обсуждать футбол. И вообще, друзья, давайте жить дружно.
- 2 сентября у вас был день рождения, а "Спартак" играл с ЦСКА. Что почувствовали, когда армеец Янчик отнял у вас победу на третьей добавленной минуте?
- Ничего не почувствовал. Пожал руки Газзаеву, футболистам и уехал со стадиона.
- Неужели в душе ничего не оборвалось в этот момент? Вы наверняка ждали от футболистов подарка в виде победы?
- Свой подарок они мне сделали, когда после тяжелейшего матча с "Селтиком" и четырехчасового перелета показали такую внушительную игру во встрече с ЦСКА. Думаю, что мы заслуживали победы. А это лучший подарок, который можно дать любому тренеру. Команда играла в тот футбол, который мы хотели. Ну а голы в футболе бывают разные.
- Такие, что забил Янчик, наверняка добавляют седых волос:
- Если вы посмотрите на меня, то увидите, что волос у меня и так немного (усмехается). А если серьезно, это футбол и в нем надо быть готовым ко всему. Хотя приятного в тот момент, конечно же, было мало.
- Вы в тот момент даже пошли утешать своих игроков. Действительно были невозмутимым или только хотели им казаться?
- Игроки должны чувствовать, что тренер, который с них что-то требует и иногда может быть жестким, все равно в любой ситуации рядом с ними. Это был спонтанный шаг. Такие вещи не запланируешь заранее.
- Ночь после игры - она для вас тяжелая?
- Проблем со сном у меня точно нет. Не было их и после матча с Глазго. Я как сел в самолет, так сразу и заснул. Даже не помню, как мы взлетели. И после матча с армейцами тоже спал нормально.
- ЦСКА для вас принципиальный соперник?
- Для "Спартака" все соперники принципиальные. Не выносите ЦСКА из контекста. А "Локомотив" не принципиальный противник? А "Динамо"? А "Зенит"?
- Тем не менее, в ваши времена для "Спартака" главным соперником было киевское "Динамо".
- Не знаю, для кого как, а для меня Киев, например, особняком не стоял.
- Неужели?
- Точно вам говорю.
- Но этим матчам же сопутствовал огромный ажиотаж. Примерно такой же сейчас сопровождает встречи "Спартака" с ЦСКА.
- Ну и очень хорошо.
- Потери очков в ряде последних матчей как восприняли? Был отрыв от "Зенита" в пять очков - и в один момент его не стало?
- Ну что ж - бывает. А выиграли бы мы у ЦСКА или "Локомотива" - что, в следующем матче не надо было побеждать?
- Чемпионат России выходит на финишную прямую. Какие качества в этой связи будут решающими? Психология? Или, быть может, надо стараться не терять очков в матчах со слабыми командами, как это прекрасно делает "Зенит"?
- А в чемпионате России есть слабые команды?
- Хорошо, назовем их аутсайдерами.
- Надо готовиться к каждой конкретной игре. Чтобы стать первым, нужно не просто умение, но и характер. Желательно, чтобы твои игроки избегали травм. Словом, здесь есть много компонентов. Мы будем готовиться и играть. А там уже, как говорится, футбольный бог всех рассудит.
